<div><div><div><div dir="auto"><div></div>Finally got a couple of hours with the Tiger today (which will probably be it until next weekend sadly) - a few updates:</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- It wil begrudgingy idle on about 1/2 choke (I have a manual choke)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- Found the TDC & timing marks under a bit of rust (see photo)</div><div dir="auto">- Could someone tell me the scale of the marks - 3 degrees each (can't see any numbers there)?</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- At lowest idle (on choke) the timing light has the pointer just about the 4th mark (photo attached)</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- Plugs look ok'ish (photo of no 2 plug attached)</div></div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- dizzy vac advance line itself doesn't leak, each end appears fit snugly</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">- distributor seems tight, does not seem to have shifted</div><div dir="auto"><br></div><div><div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><div><div><img src="cid:15e8b69fc1d41fd90281" style="width:768px;max-width:100%"></div><div><img src="cid:15e8ba37b9753e3851b2" style="width:768px;max-width:100%"></div><br></div><br></div></div></div></div></div><div><div><div><div><div><br><div class="gmail_quote"><div>On Tue, 5 Sep 2017 at 10:39, Larry Mayfield <<a href="mailto:drmayf@mayfco.com" target="_blank">drmayf@mayfco.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">Folks, there are a few reasons why cars misbehave as they do. With running, it is embedded in one of these; Fuel, Air, Spark.  I have not yet seen the plan to check all the potential faults that can cause the issue being discussed and resolve it. SO, lets develop a plan, eh?<u></u><u></u></span></p><p class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331MsoListParagraph"><u></u><span style="color:#1f497d"><span>1.<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">     </span></span></span><u></u><span style="color:#1f497d">Is it spark? How to tell, well, put the timing light on it and check for the timing. This is about as basic as it gets.  If the timing mark at idle is ok then raise speed and check it at some intermediate level and determine if that is ok.  When the problem happens, turn the engine off in mid issue and pull plugs and check their conditions. Black, too rich and maybe not firing. Too white and maybe too lean (ie large vacuum or air leak).  One other problem can also cause this as well. Very high mileage cam timing chain. Had a Falcon sprint in the shop one day and it would barely run. Turned out that the timing chain was so loose that it had jumped a few teeth on the crank sprocket. The timing light will tell that if that has happened.  If the spark plugs were too white, then find the air leak.  If too black or dirty, find the fuel issue. The dizzy timing advance diaphragm might also have been damaged, so use you might vac brake bleeder and hook it onto the dizzy vac advance . remove the cap and pull a vacuum on the diaphragm. Do the internals move of the dizzy move? If not, pull the points plate and check under if for a screw or something that is preventing advance from happening. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331MsoListParagraph"><u></u><span style="color:#1f497d"><span>2.<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">     </span></span></span><u></u><span style="color:#1f497d">Air leaks. Vacuum actually does not leak. Air leaks into areas supposed to be under vacuum. So for sure if the brake booster hose has come off, then fix that. But check it for cracks and splits as well even if it is on. And remember this happened, as I recall, suddenly. So, it is not something that has been failing slowly, it happened in a hurry. Did the car backfire? If so and it has a power valve, then it may have damaged that. That would be letting in way too much fuel for the amount of air coming in normally and would require keeping the throttle open to run even a bit.  There are only three places for air to enter: power brake connection to the manifold, the throttle throat on the carb and the dizzy vac advance line.  Check each in sequence. <u></u><u></u></span></p><p class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331MsoListParagraph"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331MsoListParagraph"><u></u><span style="color:#1f497d"><span>3.<span style="font:7.0pt "Times New Roman"">     </span></span></span><u></u><span style="color:#1f497d">Fuel, now here is a problem that drove me absolutely crazy on my wife’s Mercury Capri. The gas cap vent hole plugged and that caused a small vacuum in the fuel tank. But it was enough to prevent fuel from flowing as it should. I took that pesky car to a number of fix it places and not one single one could give me a cause.  Car would start and run kinda normally but under load it was not getting enough fuel for the amount of air and would die.  My fix was to drill a hole completely through the fuel cap into the fuel side so that it had an unobstructed air flow into the fuel tank. End of problem. New cap fixed it ultimately.  If the cross over vent line is plugged on one side and the fuel is not balancing out then that can cause a fuel issue. One of the issues we all –potentially have is gunk in the fuel lines from old cars and bad gas and crap coming loose from inside the tank.  I have seen one aftermarket fuel pump so crapped up that fuel could not flow through the pump. Holley blue pump.  Fuel should flow through the system like a low pressure fire hose. A 5/16 line can deliver a lot of fuel. So, add a bit of hose to the end of the fuel line at the carb end, find a clean bucket or coffee can. Weigh it before starting and then put the end of the hose in the can and turn on the pump and catch fuel for say 30 seconds. Then weigh it again. Need to find out if the pump is delivering the flow needed. If it comes out ok and if it is dirty also.  And then if you have a fuel pressure gauge, then put it in line near the  carb and check the fuel pressure when the pump has filled the bowl. Just look and see I the pump is putting out the necessary pressure. If the flow is good and pressure is good then everything back to the tank is good. Issue is in the carb. There are only a few things that can prevent fuel from being delivered. Gunk is the jets, broken power valve if it has one, and a bad accelerator pump. The metering system is dirt simple on ford carbs of that era, so remove it and remove the main jets and well, take the sucker apart. If you don’t already have it, get a can of carb cleaner, the gallon size can and take the parts and dump them into the can. Wait a good long while and then remove the parts an hose them off with water. Yeah the stuff is generally biodegradable, so no issues. Then use some spray brake cleaner and dry everything off. Put it all back together with new kit of repair pieces.  One final thought, it can be vapor lock as well. Make sure that the fuel lines are not lying on the headers or exhaust somewhere along the way. And look under the car when things are pumping. Maybe the single rubber fuel line connection up by the tranny tunny has sh*t the bed. And is reducing the pressure. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">I put these in the list from easiest to hardest. Easiest first because this happened suddenly, ie a short time vs  over winter.  Take notes and record data. Sometimes there is synergy involved and having real data to look at and compare to spot multi issue at once can be very helpful.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">On my car I put in a  Summit Fuel canister type filter before the pump and an inline one just before the carb.  And a shut off valve before the canister filter under the car. Nice to be able to shut everything off the mess with it without draining the freaking tan every time.<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">I am guessing you are going to find shit in the fuel somewhere. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">You now have a plan and some things to check to gather data. None of this should take very long to sort out. Sunbeams are 1940’s  technology, lol. <u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">Good luck and keep me/us all posted on the actual solution!<u></u><u></u></span></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d">Mayf<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">_________________________<br>drmayf<br>Worlds Fastest Sunbeam, period.<br>204.913 mph flying mile average speed<br>210.779 mph exit (not top)  speed<u></u><u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></p><p class="MsoNormal"><a name="m_-7441865749142281998_m_-8134318430474630219_m_-283247065981219031_m_-6393398488223489692_m_-5940385229284006331__MailEndCompose"><span style="color:#1f497d"><u></u> <u></u></span></a></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Tigers [mailto:<a href="mailto:tigers-bounces@autox.team.net" target="_blank">tigers-bounces@autox.team.net</a>] <b>On Behalf Of </b>R Flynn via Tigers<br><b>Sent:</b> Monday, September 4, 2017 3:43 PM</span></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><br><b>To:</b> Andy Walker <<a href="mailto:awtiger@cox.net" target="_blank">awtiger@cox.net</a>>; Ron Fraser <<a href="mailto:rfraser@bluefrog.com" target="_blank">rfraser@bluefrog.com</a>><br></span></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><b>Cc:</b> <a href="mailto:tigers@autox.team.net" target="_blank">tigers@autox.team.net</a></span></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><br><b>Subject:</b> Re: [Tigers] Tiger won't idle after a bout of hard acceleration<u></u><u></u></span></p></div></div><div lang="EN-US" link="blue" vlink="purple"><div class="m_-7441865749142281998m_-8134318430474630219m_-283247065981219031m_-6393398488223489692m_-5940385229284006331WordSection1"><p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p><p class="MsoNormal">I too am deeply suspicious of a vacuum leak somewhere (did a which check on the distributor line earlier and that is fine at least and all other hoses are at least connected).<br><br>In any event, I am travelling for a while hence progress in diagnosing will slow down somewhat. In the meantime, helpful bits will be procured so I can make some progress in a few weeks when I return.<br><br>Thanks to all for the comments, I'll keep you posted on progress.<u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Mon, 4 Sep 2017 at 18:27, Andy Walker <<a href="mailto:awtiger@cox.net" target="_blank">awtiger@cox.net</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in"><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Rick:</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Two words…”vacuum leak.”</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Background…I had this very problem before on my old Tiger (B9470058) back in 1982.  I was running the open track event at the Mid-America Shelby Meet in Tulsa, OK, and having a great time.  All of a sudden, I came into the pits after a session and the car wouldn’t idle at all; it would die once you let off the throttle.  We jumped on the problem immediately, even rebuilding the Holley at the track, but to no avail.  I ended up towing the car home, fearing that I’d really done something terrible to it. </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Once I got it home and started looking closely at it, I discovered that the brake booster vacuum line had slipped off the nipple on the intake.  Yep…a direct, rather large vacuum leak.  Plugged the line back onto the fitting and, voila…the car idled just fine.  </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Moral of the story...check all your vacuum connections before getting into anything else.  I’d be willing to bet that a vacuum leak will be your culprit.</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d"> </span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Best of luck and keep us posted,</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Andy Walker</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1f497d">Edmond, OK</span><u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Tigers [mailto:<a href="mailto:tigers-bounces@autox.team.net" target="_blank">tigers-bounces@autox.team.net</a>] <b>On Behalf Of </b>R Flynn via Tigers<br><b>Sent:</b> Monday, September 4, 2017 12:38 PM</span><u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><br><b>To:</b> Ron Fraser <<a href="mailto:rfraser@bluefrog.com" target="_blank">rfraser@bluefrog.com</a>>; <a href="mailto:tigers@autox.team.net" target="_blank">tigers@autox.team.net</a><br><b>Subject:</b> Re: [Tigers] Tiger won't idle after a bout of hard acceleration</span><u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Forgot to add the additional info Mayf suggested<u></u><u></u></p></div></div></div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">- 1965 289, rebuilt sometime in the 1990s, installed in my MK1 sometime before that<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">- Offenhauser dual port 360 intake manifold<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">- Edelbrock Performer 500cfm w/manual choke<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">- Engine has been running fine until this happened a few days ago<u></u><u></u></p></div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div></div><div><div><div><div><div><p class="MsoNormal">On Mon, 4 Sep 2017 at 12:29, Ron Fraser <<a href="mailto:rfraser@bluefrog.com" target="_blank">rfraser@bluefrog.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal">Rick<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">                I would take the top of the carb off, assuming stock Autolite;<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Check fuel level<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Check float operation<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Check for debris in the fuel bowl and in the jets<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Fix any problems you find<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">If there were problems start engine to see if it is running better.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Check the position of the idle jets<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Count the turns in for each – then put them back to original position<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Start engine<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">If no idle – turn idle jets out a ¼ to ½ turn<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Start engine<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ron Fraser<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"><b>From:</b> R Flynn [mailto:<a href="mailto:flynnr2@gmail.com" target="_blank">flynnr2@gmail.com</a>] <br><b>Sent:</b> Monday, September 04, 2017 10:17 AM<br><b>To:</b> Ron Fraser <<a href="mailto:rfraser@bluefrog.com" target="_blank">rfraser@bluefrog.com</a>>; <a href="mailto:tigers@autox.team.net" target="_blank">tigers@autox.team.net</a><br><b>Subject:</b> Re: [Tigers] Tiger won't idle after a bout of hard acceleration<u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">All,<br><br>Thanks for the replies - quick update.<br><br>Still showing same behaviour starting cold - starts, runs if given gas, just shuts down if left to idle (no surges, running doesn't seem rough if given gas). Certainly feels like fuel isn't getting to where it needs to go.<br>- Everything appears to be where it ought to be on the carb, no springs or screws missing, etc.<br>- Fuel is pumping fine & clear up & through the fuel filter<br><br>Will try to do some more poking around later today, but need to do some other chores first!<br><br>Rick<u></u><u></u></p><div><div><p class="MsoNormal">On Sat, 2 Sep 2017 at 10:06, Ron Fraser <<a href="mailto:rfraser@bluefrog.com" target="_blank">rfraser@bluefrog.com</a>> wrote:<u></u><u></u></p></div><blockquote style="border:none;border-left:solid #cccccc 1.0pt;padding:0in 0in 0in 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-top:5.0pt;margin-right:0in;margin-bottom:5.0pt"><div><div><p class="MsoNormal">Rick<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">                There is an old adage – any time you think you have a carb problem, check the advance curve 1st.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Your case sounds like there is a problem in the carb; it may need a rebuild.  Check the advance curve 2^nd.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Last time I had a problem like this was with a mid-70’s Weber progressive 2 bbl. – a chunk of RTV got into the primary jet and I had to floor it to keep it running.<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><p class="MsoNormal">Ron Fraser<u></u><u></u></p><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><b>From:</b> Tigers [mailto:<a href="mailto:tigers-bounces@autox.team.net" target="_blank">tigers-bounces@autox.team.net</a>] <b>On Behalf Of </b>R Flynn via Tigers<u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><b>Sent:</b> Friday, September 01, 2017 6:53 PM<u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"><br><b>To:</b> <<a href="mailto:tigers@Autox.Team.Net" target="_blank">tigers@Autox.Team.Net</a>> <<a href="mailto:tigers@autox.team.net" target="_blank">tigers@autox.team.net</a>><br><b>Subject:</b> [Tigers] Tiger won't idle after a bout of hard acceleration<u></u><u></u></p></div></div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p><div><p class="MsoNormal">All,<u></u><u></u></p></div></div></div><div><div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Would appreiciate any thoughts on my latest conundrum ...<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Accelerated hard away from a stop light earlier today and now my Tiger won't idle - just dies out, including while shifting if I take my foot off the gas (once the transmission engages, it starts running again).   Starts up fine, but need to stay on the gas to keep it going.<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Was too hot to start investigating but will need to look into it tomorrow - thinking perhaps something popped off the carburettor?<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Cheers in advance,<u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal"> <u></u><u></u></p></div><div><p class="MsoNormal">Rick<u></u><u></u></p></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></blockquote></div></div></div></blockquote></div></div></div></div></div></div>