<div dir="ltr">That said, I don't have an electric car. I've never spent near enough on a car to get one. </div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 6, 2021 at 2:30 PM Paul Root <<a href="mailto:ptroot@gmail.com">ptroot@gmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Jason of Engineering Explained, bought a Telsa Model 3 last year. He's done 2 2500 mile road trips, summer, and winter. And, of course, has done youtube videos for them. Worth a look. <div><br></div><div>I hadn't heard that the batteries only last 50k miles. The first hit on a google search says 100-150k and/or 8 years.</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Tue, Apr 6, 2021 at 2:19 PM Paul Noble <<a href="mailto:noblepa@hotmail.com" target="_blank">noblepa@hotmail.com</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">




<div dir="ltr">
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span>I've wondered about the same things, regarding electric and hybrid cars.</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span><br>
</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span>Another thing to consider is that lithium is environmentally problematic, both in mining it and disposing of it.</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span><br>
</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span>The problem is that gasoline is still one of the most economical, safest and densest way to transport energy. In most cases, a tank of gasoline will take a car farther than a fully charged battery will.</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span><br>
</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span>The battery pack is usually much larger than the gas tank, and a lot heavier.</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span><br>
</span></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<span>I've never owned a Prius or any other hybrid, but I've heard that you're lucky to get 50,000 miles on a set of batteries. Replacing them costs about $3-4k. That's one reason I wouldn't even consider a used Prius, unless the seller showed me receipts for
 a very recent battery replacement. A Prius (or Tesla for that matter) without batteries is like a conventional car without an engine. It might be a good deal, but you have to factor in the cost of replacing the batteries or engine.</span></div>
<div>
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615appendonsend"></div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
Current (no pun intended) technology requires, I believe, a couple of hours, at least, to recharge a fully depleted set of batteries on a fully electric vehicle. That makes long trips a problem, if you have to stop every four hours for a two hour recharge.
 They could probably speed up the charging process but that would require much higher voltages or current flow, both of which can be dangerous and create heat dissipation problems.</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
I've heard stories that rescue workers have been injured when trying to cut someone out of a crashed hybrid vehicle and accidentally cut through the main battery cable. I know that first responders have been trained for this now, but this remains a problem.</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
<br>
</div>
<div style="color:rgb(0,0,0);font-family:Calibri,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt">
Of course, there is a chicken/egg problem with public charging stations. No one wants to spend a lot of money installing public charging stations until there are a lot of EVs to use them. Conversely, many buyers are reluctant to buy an EV because there are
 not many public charging stations. That is why one of the features of the proposed infrastructure bill now being debated in Congress includes funding to build charging stations.</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt"><b>From:</b> 'Paul C Resch' via MG-MGA-MGB <<a href="mailto:mg-mga-mgb@googlegroups.com" target="_blank">mg-mga-mgb@googlegroups.com</a>><br>
<b>Sent:</b> Tuesday, April 6, 2021 2:49 PM<br>
<b>To:</b> James Dillner <<a href="mailto:spr1ng19@outlook.com" target="_blank">spr1ng19@outlook.com</a>>; Dan DiBiase <<a href="mailto:dan.dibiase@gmail.com" target="_blank">dan.dibiase@gmail.com</a>><br>
<b>Cc:</b> PaulBHunt73 <<a href="mailto:paulbhunt73@gmail.com" target="_blank">paulbhunt73@gmail.com</a>>; mglist <<a href="mailto:mgs@autox.team.net" target="_blank">mgs@autox.team.net</a>>; MG-MGA-MGB <<a href="mailto:mg-mga-mgb@googlegroups.com" target="_blank">mg-mga-mgb@googlegroups.com</a>><br>
<b>Subject:</b> Off topic. Your mileage may vary. WAS Re: [Mgs] New MG Sports Car Concept</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div style="font-family:"times new roman","new york",times,serif;font-size:16px">
<div>
<div dir="ltr">I am just looking to have a discussion, not an angry argument but feel I am missing something.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">When I had a Mazda6 I noticed the similarity to the Tesla S. Turns out same guy Franz von Holzhausen designed both.  Pretty similar.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Presuming the cars mission is the same.  Build quality similar, tire usage and performance in real world use equivalent I did some comparisons.  Stupid fast Tesla acceleration is as useless as the Masda6's 600 mile per tank range.   My bladder
 needs stops more frequently than 9 hours.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">In 100,000 miles Tesla recharges ($22.00 for 250 miles, I got this from Tesla) would run $8,800.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">In 100.00 at $2.75 a gallon, 35 miles per US Gallon and 10 - $65 oil changes the total is about $8,500.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">But the Tesla costs over $70,000 and the Mazda6 half that.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Even if recharging at home was free, in 100,000 I am $25,000 dollars ahead.  I am negating resale.  A 100,000 Mazda6 is nicely broken in.. What's the $16.000 Tesla's battery life expectancy.  I just do not know.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">And a trip such as I just took to Montana last October, 5,000 miles would be nearly impossible.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">I was in areas where gas stations were few and far between and charging non-existent.  One hotel out of 13 had charging stations.  Rapid charging hurts battery life.  Standing around for a half hour a couple of times a day could get old.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">I think the European model of changeable battery packs is what will win.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Design a platform where you pull in, drop the vehicle into a system much like an automated car wash, and come back in 5 minutes with a fresh battery.  Changed from below.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Automatically changed.  SUVs might  have two batteries.  Trucks might have more.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">Your state of charge, car's pathway and prediction of needed packs would report to your car your assigned swap spot so A: you knew you would have a battery ready and B: that there was no need to squeeze every last drop out of yours.  You'd pay
 a charge to belong to the system and what your battery had left. So if you wanted to stop every 2 hours for a rest break, just swap the half used battery.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">I learned that in Wolfsburg's VW factory it is rare for the same model to be built in order as the robots don't care.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">The infrastructure of charging stations and having enough spigots is tough to see until many years from now.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">So please, I take trips, not a lot and yes, I could just rent a car for trips, but the current model works for me.</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr">A fun read on this topic, tongue firmly in cheek is:</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr"><a href="https://www.caranddriver.com/features/a15112705/2013-tesla-model-s-vs-1915-ford-model-t-race-of-the-centuries-feature/" rel="nofollow" target="_blank">1915 Ford Model T vs. 2013 Tesla Model S: Race of
 the Centuries</a><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydpf9e5fe71enhancr_card_8017187199" style="max-width:400px;font-family:YahooSans,"Helvetica Neue","Segoe UI",Helvetica,Arial,sans-serif">
<a style="text-decoration:none;color:rgb(0,0,0)" href="https://www.caranddriver.com/features/a15112705/2013-tesla-model-s-vs-1915-ford-model-t-race-of-the-centuries-feature/" rel="nofollow" target="_blank">
<table style="max-width:400px" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td width="400">
<table width="100%" style="max-width:400px;border-width:1px;border-style:solid;border-color:rgb(224,228,233);border-radius:2px" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td height="175" valign="top" style="background-color:rgb(0,0,0);background-size:cover;border-radius:2px 2px 0px 0px;min-height:175px" bgcolor="#000000">
<table style="width:100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td valign="top" style="background-color:transparent;border-radius:2px 2px 0px 0px;min-height:175px" bgcolor="transparent">
<table height="175" style="width:100%;min-height:175px" border="0">
<tbody>
<tr>
<td style="text-align:left;padding:15px 0px 0px 15px;vertical-align:top">
</td>
<td style="text-align:right;padding:15px 15px 0px 0px;vertical-align:top">
<div></div>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td>
<table align="center" style="background:rgb(255,255,255);width:100%;max-width:400px;border-radius:0px 0px 2px 2px;border-top:1px solid rgb(224,228,233)" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tbody>
<tr>
<td style="background-color:rgb(255,255,255);padding:16px 0px 16px 12px;vertical-align:top;border-radius:0px 0px 0px 2px">
</td>
<td style="vertical-align:middle;padding:12px 24px 16px 12px;width:99%;font-family:YahooSans,"Helvetica Neue","Segoe UI",Helvetica,Arial,sans-serif;border-radius:0px 0px 2px">
<h2 style="font-size:14px;line-height:19px;margin:0px 0px 6px;font-family:YahooSans,"Helvetica Neue","Segoe UI",Helvetica,Arial,sans-serif;color:rgb(38,40,42);max-width:314px">
1915 Ford Model T vs. 2013 Tesla Model S: Race of the Centuries</h2>
<p style="font-size:12px;line-height:16px;margin:0px;color:rgb(151,155,167)">
We stage a multi-state enduro to find out if today's automotive pioneer can outrun its predecessor.</p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</a></div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div dir="ltr"><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Paul Resch USA Cell phone 661-645-5266 email addresses <a href="mailto:pcresch@yahoo.com" target="_blank">pcresch@yahoo.com</a> <a href="mailto:resch@reschonline.com" target="_blank">resch@reschonline.com</a></div>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydp7f46dc1ayahoo_quoted_8717513317">
<div style="font-family:"Helvetica Neue",Helvetica,Arial,sans-serif;font-size:13px;color:rgb(38,40,42)">
<div>On Tuesday, April 6, 2021, 12:47:33 PM CDT, Dan DiBiase <<a href="mailto:dan.dibiase@gmail.com" target="_blank">dan.dibiase@gmail.com</a>> wrote:
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydp7f46dc1ayiv7836723387">
<div>
<div dir="ltr">Yes, there are 7000-something individual cells bundled into about 15 modules that make up the battery pack in the Model 3/Y (77kWh battery).
<div><br clear="none">
</div>
<div>Dan D</div>
<div>Central NJ USA<br clear="all">
<div>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr"><a href="http://dandibiase.cbintouch.com/" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">http://dandibiase.cbintouch.com/</a></div>
</div>
</div>
<br clear="none">
</div>
</div>
<br clear="none">
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydp7f46dc1ayiv7836723387yqt18265">
<div>
<div dir="ltr">On Tue, Apr 6, 2021 at 12:07 PM James Dillner <<a href="mailto:spr1ng19@outlook.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">spr1ng19@outlook.com</a>> wrote:<br clear="none">
</div>
<blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
This is a bit off topic, but did anyone see the pictures of the Tesla wreck where the battery pack tore apart?  There were thousands of little sub-c cells.....batteries.....scattered all over the place.  Somehow I never dreamed that those power packs were made
 up of cells all linked together. <br clear="none">
</div>
<div>
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydp7f46dc1ayiv7836723387gmail-m_1494527823292593023appendonsend"></div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif;font-size:12pt;color:rgb(0,0,0)">
<br clear="none">
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="gmail-m_-5096601306626444364gmail-m_-6992287651865967615x_ydp7f46dc1ayiv7836723387gmail-m_1494527823292593023divRplyFwdMsg" dir="ltr">
<font color="#000000" face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt"><b>From:</b>
<a href="mailto:mg-mga-mgb@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
mg-mga-mgb@googlegroups.com</a> <<a href="mailto:mg-mga-mgb@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">mg-mga-mgb@googlegroups.com</a>> on behalf of PaulBHunt73 <<a href="mailto:paulbhunt73@gmail.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">paulbhunt73@gmail.com</a>><br clear="none">
<b>Sent:</b> Tuesday, April 6, 2021 11:40 AM<br clear="none">
<b>Cc:</b> mglist <<a href="mailto:mgs@autox.team.net" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">mgs@autox.team.net</a>>; MG-MGA-MGB <<a href="mailto:MG-MGA-MGB@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">MG-MGA-MGB@googlegroups.com</a>><br clear="none">
<b>Subject:</b> Re: [Mgs] New MG Sports Car Concept</font>
<div> </div>
</div>
<div style="background-color:rgb(255,255,255)">
<div><font size="2">Each to their own.  I can't see myself ever buying an EV based on the current range and recharging situation where they are little more than toys for local journeys.  I</font><font size="2">f I get to the point when I'm still around and
 driving but run out of satisfactory used 'real' cars to buy then I shall revert to using my V8 as a daily driver as I did before.</font></div>
<div><font size="2"></font> </div>
<div><font size="2">PaulH.</font></div>
<blockquote style="border-left:2px solid rgb(0,0,0);padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
<div style="font-style:normal;font-weight:normal;font-stretch:normal;font-size:10pt;line-height:normal;font-family:arial">
----- Original Message ----- </div>
<div><font size="2"></font> </div>
<div dir="ltr">
<div>Hans - one could argue that this concept IS a modern set-up.... ;-) Based on my first month with my Tesla Model Y, I'd absolutely consider anything with an electric drivetrain from this point on. I don't plan to buy another internal combustion vehicle
 for my daily use.</div>
</div>
</blockquote>
<p></p>
-- <br clear="none">
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "MG-MGA-MGB" group.<br clear="none">
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
<a href="mailto:mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br clear="none">
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/47161514E25A498CA43FA7B266A63A0B%40paul?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/47161514E25A498CA43FA7B266A63A0B%40paul</a>.<br clear="none">
</div>
</div>
</div>
<p></p>
-- <br clear="none">
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "MG-MGA-MGB" group.<br clear="none">
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
<a href="mailto:mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br clear="none">
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/MN2PR12MB315240817DEF75E6ECFBB4499D769%40MN2PR12MB3152.namprd12.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/MN2PR12MB315240817DEF75E6ECFBB4499D769%40MN2PR12MB3152.namprd12.prod.outlook.com</a>.<br clear="none">
</blockquote>
</div>
</div>
<p></p>
-- <br clear="none">
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "MG-MGA-MGB" group.<br clear="none">
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
<a href="mailto:mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br clear="none">
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/CABxEc%2BnxBjy6ZRBmYz-QevawgKF2vvFwKQqWL_6jSRjBvKiLgQ%40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer" rel="nofollow" shape="rect" target="_blank">
https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/CABxEc%2BnxBjy6ZRBmYz-QevawgKF2vvFwKQqWL_6jSRjBvKiLgQ%40mail.gmail.com</a>.<br clear="none">
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<p></p>
-- <br>
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "MG-MGA-MGB" group.<br>
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to
<a href="mailto:mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/84030283.397.1617734941670%40mail.yahoo.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">
https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/84030283.397.1617734941670%40mail.yahoo.com</a>.<br>
</div>
</div>
</div>


<p></p>

-- <br>
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "MG-MGA-MGB" group.<br>
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to <a href="mailto:mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com" target="_blank">mg-mga-mgb+unsubscribe@googlegroups.com</a>.<br>
To view this discussion on the web visit <a href="https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/DM5PR2201MB1738ED5DE018012FC9DE30CAB4769%40DM5PR2201MB1738.namprd22.prod.outlook.com?utm_medium=email&utm_source=footer" target="_blank">https://groups.google.com/d/msgid/mg-mga-mgb/DM5PR2201MB1738ED5DE018012FC9DE30CAB4769%40DM5PR2201MB1738.namprd22.prod.outlook.com</a>.<br>
</blockquote></div>
</blockquote></div>